Piste pour piétons
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Les piétons empruntent la voie cyclable et donc il est régulièrement impossible de rouler dessus.
De toute manière cette voie envoie les cyclistes sur un trottoir bien utilisé par les piétons, en plein sur un arrêt de bus.
Il faudrait revoir les aménagements cyclables sur tout ce BHNS pour éviter ces conflits évidents...
Quel piéton ferait le tour de l'arbre pour emprunter le passage piéton juste derrière le feu rouge ?
Erstellt am: 24.8.2025
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Et cette voie aboutit sur un feu vélo qui passe au vert après celui des automobilistes, alors qu'avant le cycliste avançait en même temps.
Sans parler du tourner à gauche sur l'av. d'Echallens, qui implique un nouveau feu supplémentaire.
En bref, le vélo perd la priorité partout et subit deux fois plus de feux qu'avant. Des fois, il vaut mieux évoluer avec le trafic que dissocier à tout prix si c'est à ce prix.
Sans parler du tourner à gauche sur l'av. d'Echallens, qui implique un nouveau feu supplémentaire.
En bref, le vélo perd la priorité partout et subit deux fois plus de feux qu'avant. Des fois, il vaut mieux évoluer avec le trafic que dissocier à tout prix si c'est à ce prix.
En soi le principe général de cet aménagement est pas si mal. Faire passer les cyclistes derrière l'arrêt de bus est bien plus sécurisant que la mixité avec le traffic automobile. D'ailleurs les aménagements comme celui-ci sont très standards aux Pays-bas depuis plusieurs décennies et dans les nouveaux aménagements dans de très nombreux pays (France, Etats-Unis, Belgique, Danemark, Allemagne, pays nordiques, ...) mais pas en Suisse. Traverser en deux fois ne pose pas problème car le deuxième feux est en général vert directement après le passage du premier, ce qui ne rajoute que très peu de temps d'attente. Et en contrepartie on peut tourner à droite sans devoir attendre au feu et cela en toute sécurité car physiquement séparé du trafic motorisé.
Mais le problème c'est qu'en Suisse pour une raison qui m'échappe totalement, les feux sont rarement synchronisés pour les cyclistes, ce qui rend les temps trop long. Et en plus ici le devrait passer aux vert AVANT le feu pour véhicules motorisés et donner un jaune clignotant à ceux ci (comme c'est parfois le cas pour les passages piétons). L'angle est assez droit, les cyclistes sont donc assez visibles.
L'autre problème c'est que la version actuelle de cet aménagement comporte une mixité avec les piétons qui n'était pas sur les plans originels (que j'ai rajouté comme image sur le post). La piste cyclable était bien séparée, c'était très clair où chacun devait circuler. La version sur les plans était quand même bien mieux !
Mais le problème c'est qu'en Suisse pour une raison qui m'échappe totalement, les feux sont rarement synchronisés pour les cyclistes, ce qui rend les temps trop long. Et en plus ici le devrait passer aux vert AVANT le feu pour véhicules motorisés et donner un jaune clignotant à ceux ci (comme c'est parfois le cas pour les passages piétons). L'angle est assez droit, les cyclistes sont donc assez visibles.
L'autre problème c'est que la version actuelle de cet aménagement comporte une mixité avec les piétons qui n'était pas sur les plans originels (que j'ai rajouté comme image sur le post). La piste cyclable était bien séparée, c'était très clair où chacun devait circuler. La version sur les plans était quand même bien mieux !
Le monde se divise en 2 catégories : les vélotaffeurs pressés et les autres héhé...
Etant team 1, la route reste plus rapide avec moins de feux mais dès que je suis avec des personnes moins expérimentées/à l'aise je dois reconnaître que séparer les flux cyclistes du trafic au maximum est tout à fait sensé (on n'est pas encore en mesure de faire rouler des enfants mais ça finira par arriver).
Après oui, ici les feux sont absolument mal réglés et devraient évidemment favoriser les cyclistes qui viennent déjà de survivre au trottoir mixte !
Etant team 1, la route reste plus rapide avec moins de feux mais dès que je suis avec des personnes moins expérimentées/à l'aise je dois reconnaître que séparer les flux cyclistes du trafic au maximum est tout à fait sensé (on n'est pas encore en mesure de faire rouler des enfants mais ça finira par arriver).
Après oui, ici les feux sont absolument mal réglés et devraient évidemment favoriser les cyclistes qui viennent déjà de survivre au trottoir mixte !
@grume
Oui totalement d'accord ! On a parfois tendance à oublier que les vélotaffeurs pressés ne sont qu'une petit minorité de la population car la vaste majorité des gens ne seront jamais prêt à prendre de tels risques. Une étude de l'OFROU sauf erreur mentionne que 70% de la population a besoin d'être phyisquement séparé de la route sur les routes principales.
C'est triste à dire mais les aménagements séparés sont encore loin d'être standards en Suisse (encore plus autour des arrêts de bus). Donc chaque commune réinvente la roue à sa manière avec des concepts différents, et donc l'infrastructure n'est pas cohérente à l'échelle nationale. Des standards fédéraux modernes qui s'inspirent de décennies d'expériences d'autres pays et villes aideraient vraiment beaucoup !
Oui totalement d'accord ! On a parfois tendance à oublier que les vélotaffeurs pressés ne sont qu'une petit minorité de la population car la vaste majorité des gens ne seront jamais prêt à prendre de tels risques. Une étude de l'OFROU sauf erreur mentionne que 70% de la population a besoin d'être phyisquement séparé de la route sur les routes principales.
C'est triste à dire mais les aménagements séparés sont encore loin d'être standards en Suisse (encore plus autour des arrêts de bus). Donc chaque commune réinvente la roue à sa manière avec des concepts différents, et donc l'infrastructure n'est pas cohérente à l'échelle nationale. Des standards fédéraux modernes qui s'inspirent de décennies d'expériences d'autres pays et villes aideraient vraiment beaucoup !
La mixité, ça ne marche pas et sert juste à créer des conflits. Des aménagements dus à de la paresse, de l'ignorance, de la mauvaise volonté ou de l'incompétence. Ou tout à la fois.
Les personnes à vélo sont interdites de trottoir, à juste titre. Mais quand il s'agit de trouver une "solution", hop, on les balance sur le trottoir. Cherchez l'erreur...
Les personnes à vélo sont interdites de trottoir, à juste titre. Mais quand il s'agit de trouver une "solution", hop, on les balance sur le trottoir. Cherchez l'erreur...
En soi la piste est bien placée et sécurisante, mais de nouveau la séparation physique entre le trottoir et la piste est largement insuffisante. Elle devrait se situer à une hauteur différente et avoir une couleur différente du trottoir pour que ça fonctionne bien.
Malheureusement c'est volontaire, la ville voulait de la mixité et une séparation quasi inexistante pour ralentir les cyclistes. Et donc (comme on pouvait le prévoir) les piétons s'approprient cet espace et ne s'attendent pas à ce que des cyclistes passent par là...
Ce qui fait que cette zone est désagréable pour les piétons ET les cyclistes, et que les cyclistes voulant l'éviter doivent se déporter sur la route d'une manière dangereuse que les automobilistes ne comprennent pas (et dont certains vont être agressifs envers ces cyclistes).
Il faudrait vraiment arrêter une bonne fois pour toute avec la mixité en ville, l'expérience montre clairement que ça ne marche pas !
Malheureusement c'est volontaire, la ville voulait de la mixité et une séparation quasi inexistante pour ralentir les cyclistes. Et donc (comme on pouvait le prévoir) les piétons s'approprient cet espace et ne s'attendent pas à ce que des cyclistes passent par là...
Ce qui fait que cette zone est désagréable pour les piétons ET les cyclistes, et que les cyclistes voulant l'éviter doivent se déporter sur la route d'une manière dangereuse que les automobilistes ne comprennent pas (et dont certains vont être agressifs envers ces cyclistes).
Il faudrait vraiment arrêter une bonne fois pour toute avec la mixité en ville, l'expérience montre clairement que ça ne marche pas !
Ah non ça marche très bien, je suis à 2 doigts de m'acheter une voiture pour y être mieux assis dans les bouchons (oui c'est de l'ironie, j'irai zig-zaguer entre les voitures plutôt... à l'ancienne, mais du coup l'aménagement me sert à rien).
J'aimerais des pistes cyclables en non-mixité choisie 🥲
Plus sérieusement, je suis bien d'accord avec ces propositions de couleurs / hauteur / séparation franche.
Et étant piéton avant tout, il n'y a vraiment rien de confortable à être entouré de vélos qui slaloment
J'aimerais des pistes cyclables en non-mixité choisie 🥲
Plus sérieusement, je suis bien d'accord avec ces propositions de couleurs / hauteur / séparation franche.
Et étant piéton avant tout, il n'y a vraiment rien de confortable à être entouré de vélos qui slaloment
@grume
Oui il n'y a rien de mieux que la séparation physique des flux, surtout en ville !
Je reviens tout juste de vacances aux Pays-Bas et me voilà de retour à Zürich. Et les différences d'approche entre ces deux endroits sont frappantes :
Aux Pays-Bas les flux sont toujours très bien définis, à vélo je me sentais en sécurité car séparé physiquement des véhicules motorisés, et les piétons faisaient attention à la piste cyclable donc c'était agréable à utiliser. Et à pied c'était très agréable aussi, les cyclistes étaient (quasiment) toujours sur leurs pistes et roulaient relativement lentement (pas besoin de faire la course contre les automobilistes contrairement à ici où c'est nécessaire pour rester en vie).
Et pendant ce temps à Zürich ces pistes mixtes sont absolument partout et souvent très mal indiquées. Ce qui fait qu'à vélo c'est désagréable car les piétons s'approprient ces espaces et ne font pas attention du tout, et à pied c'est désagréable parce que des cyclistes surgissent de nulle part et parfois assez rapidement, puisqu'on se rend sur une piste mixte/piste cyclable sans s'en rendre compte du tout.
Il faudrait vraiment inviter tous les défenseurs de la mixité forcée à aller passer quelque jours aux Pays-Bas à pied et à vélo, puis à revenir directement en Suisse (et surtout à Zürich) pour constater la différence...
Arrêtons avec les pistes mixtes en ville ! Ça ne marche pas !
Oui il n'y a rien de mieux que la séparation physique des flux, surtout en ville !
Je reviens tout juste de vacances aux Pays-Bas et me voilà de retour à Zürich. Et les différences d'approche entre ces deux endroits sont frappantes :
Aux Pays-Bas les flux sont toujours très bien définis, à vélo je me sentais en sécurité car séparé physiquement des véhicules motorisés, et les piétons faisaient attention à la piste cyclable donc c'était agréable à utiliser. Et à pied c'était très agréable aussi, les cyclistes étaient (quasiment) toujours sur leurs pistes et roulaient relativement lentement (pas besoin de faire la course contre les automobilistes contrairement à ici où c'est nécessaire pour rester en vie).
Et pendant ce temps à Zürich ces pistes mixtes sont absolument partout et souvent très mal indiquées. Ce qui fait qu'à vélo c'est désagréable car les piétons s'approprient ces espaces et ne font pas attention du tout, et à pied c'est désagréable parce que des cyclistes surgissent de nulle part et parfois assez rapidement, puisqu'on se rend sur une piste mixte/piste cyclable sans s'en rendre compte du tout.
Il faudrait vraiment inviter tous les défenseurs de la mixité forcée à aller passer quelque jours aux Pays-Bas à pied et à vélo, puis à revenir directement en Suisse (et surtout à Zürich) pour constater la différence...
Arrêtons avec les pistes mixtes en ville ! Ça ne marche pas !
amerillo
25.8.2025
grume
26.8.2025
Après je veux bien croire que la volonté de mélanger les flux soit apparue en cours de route et ait tout effacé. C'est assez manifeste dans les derniers aménagements lausannois.
En soi, on pourrait donc assez facilement patcher ce problème avec des pots de peinture et des barrières. Parce que la terrasse du café devant la piste cyclable c'est quand même un risque d'accident majeur pour tous les usagers qui ne sera jamais résolu par de la couleur
amerillo
27.8.2025
Ah oui effectivement, j'avais oublié l'existence de ces images ! C'est vrai que la différence est très minime, là aussi les piétons s'appropriraient l'espace en pensant que c'est juste un élément décoratif (et à juste titre !)...
Bon dans tous les cas la situation semble pas si compliquée à résoudre, mettre de la peinture bien visible et des pictogrammes vélos aiderait déjà pas mal !